Sebastian Metzner: Da sieht man wieder dieses Wechselspiel. Ich glaube, das ist ganz, ganz zentral bei dem Thema Exnovation zwischen Politik und Wirtschaft, wer sich gegenseitig dort die Bälle zuspielt, wer Impulse setzt. Aber ich glaube, dass man da aus Sicht der Politik viel verstärkter darüber nachdenken kann, Exnovationsstrategien zu fahren. Ich bin persönlich damit in Kontakt gekommen, weil an meiner Gasetagenheizung vor ein, zwei Jahren so ein Energielabel, wie man es von den Kühlschränken kennt, angebracht worden ist, und ich dadurch natürlich total vor Augen geführt bekommen habe, wie ineffizient eigentlich meine Gasetagenheizung ist. Nur wohne ich in einer Mietwohnung und kann nicht einfach als Privatbesitzer meiner Wohnung ja entscheiden, was ich wie, wo austausche. Aber natürlich bin ich dazu jetzt erst mal bewusst geworden, dass sicherlich hier so ein Ausstieg oder eine Erneuerung dieser Gastherme eine große Rolle spielt. Also das könnte man jetzt auf andere Themen wie zum Beispiel Fleischkonsum übertragen, Peter: Wie kriegst du den Verbraucher dann natürlich auch noch mal mit ins Boot geholt und natürlich auch da so eine gewisse Wechselwilligkeit und Abschaffungsthematik noch mal so platziert? Ich glaube, das ist ein Zusammenspiel, und darauf will ich hinaus, so von verschiedenen Kräften. Vielleicht gehen wir noch mal so ein bisschen über auf das nächste Thema, weil, wenn man über das Thema Exnovation nachdenkt, du hast es vorhin schon gesagt, dann hast du diese Pfadabhängigkeiten und auch die mutigen Schritte der Unternehmen, die zum Beispiel Productfeatures so langsam ausfaden, ausschleifen lassen. Wenn du aber mal schaust, du hast es vorhin gesagt, die großen Themen sind zum Beispiel Individualmobilität, zukünftig in das ganze Thema Sharing zu gehen, dann stehen wir ja vor einem grundlegenden Wandel der Geschäftsmodelle, die dort Unternehmen einfach initiieren müssen. Das ist ja ein ganz, ganz wichtiger Schritt. Wir haben in der Vorbereitung der Folge ein schönes Modell gefunden, Fredmund Malik, einer der europäischen Management-Vordenker, hat dort eine kurze Kurve so aufgezeichnet, große Transformation 2021, wir werden diese ein Stück weit für euch erklären. Wer sie gerne nachvollziehen möchte, kann runter in die Shownotes gehen, kann sich die einmal anschauen und mal vor Augen führen. Ich glaube, das erleichtert so ein bisschen das Verständnis davon, wenn wir gerade drüber sprechen. Peter, lass uns vielleicht mal so ein bisschen durch die Kurve durchgehen, durch die Grafik durchgehen, weil sie zeigt sehr, sehr schön die Herausforderung, ein altes Geschäftsmodell quasi zu exnovieren und zeitgleich ein neues Geschäftsmodell quasi aufzubauen.